「ブラックリスト」シーズン１の第１話で、国際的な最重要指名手配犯がFBIに自首（投降）するという、衝撃的なシーンに視聴者たちが一気に引き込まれました。　この物語はどのように誕生したのでしょうか？

決して、見覚えのないストーリーではなかったと思います。若者と仕事を強いられるベテラン犯罪者の物語といえば、似たようなものが他にもありました。例えば『羊たちの沈黙』のFBIエージェントなんかがそうですね。このドラマが始まった頃は、ジェームズ・"ホワイティ"・バルジャー（※元マフィアの首領で2011年逮捕、2018年獄中死。映画『ブラック・スキャンダル』ではジョニー・デップが演じた。）が捕まったころでした。彼も犯罪組織のボスであり、結果としてFBIへの情報提供者となっています。「ブラックリスト」のアイデアが生まれた時も、こういったタイプの物語は確かによくあるものでした。しかし、物語とは、得てして他の物語からアイデアを拝借して生まれるものです。本作も、バルジャーの実話や『羊たちの沈黙』のような先行するストーリーを参考にしているかもしれませんが、それは新しい物語を作り出す上での背景や起点にすぎません。

 

「ブラックリスト」は、こういった“お馴染みの設定なのに斬新”というストーリーがなければ、ここまで成功しなかったと思います。自首をして、若手FBIエージェントのエリザベス・キーンとの仕事を選んだ犯罪王という分かりやすい物語が受け入れられて、それが視聴者獲得につながったのだと思います。

 

それから、ジェームズ・スペイダーの演じ方や、彼の役の描かれ方が、このドラマを唯一無二なものにしています。彼ならではのアプローチでキャラクターを作っている。例を2つ挙げますと、まずは彼の活気あるユーモアですね。そのおかげでキャラクターに親しみやすさが生まれ、観客も彼を受け入れやすくなり、物語が楽しまれるようになっていると思います。

 

一方で、序盤で彼はエリザベス・キーンに彼女の傷跡や家族、母親について色々尋ねていましたが、そういった妙な、ちょっと面倒くさい興味を彼女に持つところもある。つまり、ストーリーの取っつきやすさと、彼のキャラクターへの取っつきにくさ。これが初期の頃の魅力になっていたと思います。

 

 

 

 

 

シーズン1でレディントンがエリザベスに「犯罪者のように考えろ」と教えていました。シーズン8では、エリザベスがブラックリスターとなります。つまり、あのレディントンのセリフは、伏線だったのでしょうか？

そうです。最初の段階から、どういう展開にするかは決めていました。これはテレビシリーズでは珍しいことで、第1話では、たくさんの謎を提示するのが良しとされているんです。脚本家たちもその謎の答えについてはあまり知らない。だからこそ執筆が楽しいんですけどね。テレビシリーズって、視聴者と一緒に物語を明らかにしていくようなところがあるんですよ。でも「ブラックリスト」の場合、一緒にやっているジョン・ボーケンキャンプ（製作総指揮）も私も、レディントンとエリザベスの関係がどうなるか、初めから決めていました。

 

一方で、レディントンがエリザベスに「犯罪者のように考えろ」と言う。彼は彼女にとってどういう存在なのか？どういう関係なのか？と気になりますよね。やがてふたりがリンクして、何年もかけて、ふたりの物語を解明していく。その中で、エリザベスはずっと、もしも自分が本当に犯罪者になってしまったら、と考えています。彼女の母親もスパイで、ロシアの悪名高いシークレット・エージェントであることも判明しますよね。エリザベスは、レイモンド・レディントンが自分にとってどういう存在なのかに気づいておらず、ずっと気になっています。自分は何者なのか？自分の運命とは？母親のような人間になってしまう宿命なのだろうか？そういう考えが、ずっと彼女の中に、そしておそらくすべての人の中にあるのでしょう。そこに自由意志はあるのか？それとも両親によって運命は決定づけられているのか？とね。とても共感できるところだと思います。

 

彼女が、次第に犯罪者のような行動を取るようになっていく現実と戦う物語は、はじめから決まっていました。そういえば、最初のエピソードでも、彼女がペンを取ってレイモンドの首に突き刺すという、過激な行動を取っていましたよね。若くて繊細な、新米FBIエージェントという面を見せながらも、そういった傾向が年々大きくなっていくんです。

 

 

 

 

 

 

「ブラックリスト」のストーリーの結末は最初から決めた通りに進んでいるのですか？それとも進めながら変更しているのですか？

とても良い質問です。レイモンド・レディントンとエリザベス・キーンの関係の真相は、初めからずっと決めています。これは一度も変更されていません。「ブラックリスト」が完結したら、過去のエピソードを見返してみてください。なぜこういう描かれ方をしたのか、もっと理解できるようになると思います。中には、理解が追いつかなかったり、困惑されたものもあるでしょう。でも、それも初めから決めていた通りなんです。

 

もちろん、新シーズン更新が決まって、エピソード数が増えたことから、物語の伝え方を調整することはあります。でも、ストーリーの根幹はずっと変えていません。

 

 

 

 

 

シーズン7の終わり方についてなのですが、コミックやアニメファンとしても素晴らしかったと思います。キャストのメッセージもよかったです。コミック調の吹き出しの演出や、アニメのエリザベスの最初のセリフ「I'll be transformed（日本語訳：「私は変わる」）」など、あのアイデアはどう生まれたのですか？

あのエピソードは2020年3月に撮影する予定になっていました。半分まで撮影が済んでいたのですが、そこでパンデミックになって中断してしまいました。みなさんと同じように、どうやってこのシーズンを完結させようかと検討しました。その時点では第19話で、本来全部で22話あり、エンディングに向けた最後の3話分の脚本も書き上がっている状態だったんです。撮影が完了していたのは18話まででしたが、残念ながらシーズンを終えられる内容ではありませんでした。これではシーズンが終えられない、という状況だったんです。そして、（第19話は）半分まで撮影が終わっていて、少し調整すれば良い終わりになりそうでした。さて、どうやってこのエピソードを完成すればいいか―。

 

私がいつも思っていたことなんですが、このドラマはグラフィック・ノベルのようなところがあります。別世界の話ですし、登場する犯罪者たちもグラフィック・ノベルに出てきそうですよね。なので、アニメにするというのはそこまで突拍子もないアイデアだったわけでもないんです。どうすれば、空いた穴を埋められるかと考えたときに、運がいいことに私の義兄がいろいろなアクション大作でプリビズ（CG映像によるイメージ設計）を制作する会社をやっていたんです。なんと、スケジュールと予算内で、どう仕上げればいいかが分かりますよ、と。私はアニメーションについては専門外だったので、アニメ化なんて相当時間がかかるんじゃないかと思っていました。本当に間に合うんだろうかと。でも、こういうタイプのアニメ制作なら彼も慣れっこで、彼の会社でも実績があったので、素早く仕上げてくれました。おかげで、物語の続きを進められたというわけです。みなさんに気に入っていただけるものが出来て、本当に嬉しく思います。

 

クリエイティブ上で最も難しかったところは、アニメと実写が交じったシーンをどうつなげるかということでした。エリザベス・キーンがアニメ世界に登場したシーンを書き直して、彼女の感情的な変化を繋げようとしました。レディントンや祖父についての知らせを聞いての一変が、実写からアニメへの切り替わりと重なるんです。視覚的な変化も出したかったので、とてもうまくいったと思います。時間や予算、制作スケジュールの制約もあって、アニメなんてやったこともなかったことを考えると、素晴らしい成功でした。

 

制作はすべてリモートで行われたのですが、役者たちも雑音が入らないようにクローゼットに籠もってセリフを読んでいるんですよ。ひとりで演技をするわけですから、リアクションも取れない。それでも、素晴らしい仕事をしてくれたと思います。やり直しや追加をお願いしたことはほとんどありませんでした。それぞれ別の環境で作業しながらも、とてもスムーズにできたと思います。（録音用の）マイクを送って、アプリからアップロードしてもらいました。パンデミックのさなか、それぞれの自宅から作ったんです。エディターも自宅で編集作業でした。想像していたより、ずっとうまく事が運んだと思います。個人的には、もっとアニメのエピソードをやりたいくらいですよ！

 

 

 

 

 

「ブラックリスト」はあなたのキャリアの中でも最も長く続いた作品の一つになりました。本作について、これまでで最も満足していることはなんですか？

こんなに成功したシリーズで仕事ができて、私はとてもラッキーだと思います。とんでもない才能の脚本家や役者たちとも一緒に仕事をすることができました。私は「ブラックリスト」に携わるすべてのキャストのファン。当然ですが、ジェームズ・スペイダーのような素晴らしい役者とご一緒できるのは、当初からずっと歓びでした。これは忘れられないんですが、パイロット版で監督がスペイダーに、彼がエリザベス・キーンと初めて会って話すところを、ゆっくり話すように演出されていたことがあります。自分にまつわるすべては嘘で、自分は犯罪者で、自分の言うことは信じるな、というところですね。シリアスな場面でしたが、そこから自虐的で気のいい面を見せて、かと思えばまたシリアスに戻る。これを一瞬でやるんですよね。カメラにも3〜4分は抜かれていたと思います。これを見て、彼はすごい役者だと実感しました。こりゃあ賞も取るだろうし、賞賛もされるはずだと。それくらい驚異的でした。

 

それから、脚本家たちとの仕事も、実にやりがいがありました。特にジョン・ボーケンキャンプですね。ネブラスカ出身の彼とは、このドラマで初めて出会いました。今まで誰かと一緒に書くということはなかったので、素晴らしい経験になりました。彼や他の脚本家たちとずっと仕事ができたことは、個人的にもとても刺激を受けました。ドラマシリーズで脚本を書くのは、これだから好きなんです。映画で執筆したことはありませんが、部屋で1人きりで書いているイメージがあります。でもドラマでは他の脚本家たちと毎日一緒に過ごすんですね。一緒に座って、ストーリーのアイデアをあれこれ話し合う。私が「ブラックリスト」でご一緒したような才能ある脚本家たちと一緒にいられたことは、何よりの歓びです。

 

 

 

 

 

メーガン・ブーンはこのドラマ以前には「LAW & ORDER:LA」に出ていて、「ブラックリスト」が始まった頃は新進気鋭の俳優でした。彼女をキャスティングした理由はなんですか？

まさにその通りで、パイロット版に向けてキャスティングをしていた頃、一番最初にキャスティングが決まったのが彼女でした。ジェームズ・スペイダーの起用よりずっと前のことでした。彼女がセリフ読みに現れたときのことは、昨日のことのように覚えています。エリザベス・キーンは当時、若くて理想主義者で、注目の若手女優だったメーガンと重なるところもありました。一方で、「犯罪者のように考えろ」というセリフもあったように、彼女はこのキャラクターと共にダークな道を進むことになるということは、オーディションの時から我々は分かっていたわけです。彼女なら、若さやフレッシュさ、無垢なところもありながら、ダークな部分を引き出す能力も持っていると、私は最初から強いフィーリングがありました。ダークな演技は今後求められると思っていましたし、パイロット版でも必要なものでしたから。ペンをジェームズの首に刺すシーンのようにね。オーディションに参加した他の候補者たちの中でも、彼女は群を抜いていました。若さやフレッシュさを出せる方はたくさんいましたが、ダークさも持ち合わせていたのは彼女くらいだったんです。

 

 

 

 

 

「ブラックリスト」がスタートしてからもう8年が経ちます。開始時の2013年と、2021年の現在とで、書き方や製作の方向性に変化を感じることはありましたか？

テレビドラマの世界で、8年は長寿の域に入ります。特に、毎年22話もやっていますからね。（しみじみと）うん、長いですね。

 

変わったことはあります。大きな違いとしては、どうすれば良いストーリーが出来るか、ということがずいぶん分かるようになったということ。ドラマの立ち上がり当初というものは大抵そうなんですけど、「ブラックリスト」が始まったころも、こういうタイプの物語はこのドラマに合うだろうか、合わないだろうかと探っていました。今も物語の構造の実験を続けているところです。

 

最初の3年間は、どういうストーリーにするかを決めるだけで、最低でも2〜3週はかかっていました。日にして10〜15日です。アイデア出しから始めて、よし、これで書いてみよう、という流れです。でも今では、それが5日くらいで済むようになりました。作品への理解が深まっていますし、できること／できないことへの理解も深まりました。初めの頃は、ひとつのストーリーが終わって次のストーリーを考えなくちゃいけないときに、「もうダメだ、もう思いつかない」という感じでした。でもやっていくうちに、どう作ればよいかが、ずいぶん分かるようになりました。これが大きな変化ですね。今でも新しいエピソードの製作は怖いですし、難しいことに変わりはありませんが、ストーリーの効果的な伝え方が分かるようになったというのは、ドラマの舞台裏の大きな変化です。